Grzegorz

Pisałem list do dyrektora szkoły i napisałem na kpercie: Sz.P. XXX. Mama powiedziała że to jest niepoprawne. Dlaczego? I zupełnie z innej beczki. Co jest złego w: podskoczyłem w górę?

Marcin

Z puntku widzenia polskiej gramatyki jest to niepoprawne. Powinno być Sz. Pan/Pani. Niestety ja sam otrzymuję tak zaadresowane listy. "Podskoczyć w górę" to tzw. pleonazm/tautologia. Dość czesto popełniany błąd. Poprawnie: podskoczyłem. Inne przykłady tego błędu: spadać w dół, cofnąc się w tył, zabic na śmierć, równa połowa, miesiąć maj i wiele, wiele innych. Problem polega na tym, że wiele osób w ogóle nie wie, że takie błędy istnieją, dlatego ludzie tak czesto je popełniają.

Pozdrawiam,
Marcin

Grzegorz

Dziękuje dobre wyjasnienie.

djdomin

Mógłbyś to rozwinąć? Bo ja tej odpowiedzi nie rozumiem.

__________________
Dominik Jan Domin

Marcin

Tzn. o które zdanie chodzi: pierwsze czy drugie? Mówię o gramatyce, bo mówimy o skracaniu wyrazów, czyli skrótowcach. Jeżeli chodzi o drugie zdanie to chodzi o to, że stosowane w korespondencji skróty wyrażeń Szanowny Pan, Szanowna Pani to - odpowiednio - Sz. Pan i Sz. Pani. Nie należy ich skracać bardziej. Mam nadzieję, że o to chodziło

Magdalena

Może po prostu chodziło o to, że nie wpisałeś (oprócz imienia i nazwiska oraz danych adresowych) nazwy stanowiska, funkcji pełnionej przez owego pana? W tym wypadku zgodziłabym się z Twoją mamą, ponieważ w korespondencji dotyczącej określonej sfery bądź instytucji, tutaj szkoły, powinno się oprócz zwyczajowego zwrotu "Szanowny Pan" uwzględniać również zajmowane stanowisko odbiorcy.
Jeśli chodzi o sformułowanie "podskoczyć w górę", to faktycznie zawiera ono błąd logiczny, ponieważ powtarza się w nim dwa razy sens: do góry (przedrostek "pod-" w wyrazie "podskoczyć" oznacza ruch w górę). Błąd ten nazywa się pleonazmem, bo powtarza część sensu (gdyby powtarzał się cały sens, wówczas mielibyśmy do czynienia z tautologią). Pleonasmos = nadmiar; tautos logos = taki sam, to samo (słowo). [Przytaczam źródłosłów, bo sama miałam z tym problem, a dopiero świadomość pochodzenia słów pozwoliła mi zapamiętać różnicę między pojęciami.]

Hm... Nie zgadzam się z tym. W SO PWN można znaleźć zapis "Sz.P.", jak również skrót od "pan"/"pani" mający postać "p.". Formułka grzecznościowa "Sz.P." jest w porządku, nie wiem zatem, skąd wziąłeś zasadę gramatyczną mówiącą o nieskracaniu wyrazów "pan" i "pani". Chyba że ja się w czymś nie orientuję...

nm.buba011

dobrze by było, gdyby Grzegorz dopytał mamę co uważała za złe.

Zbytnie skracanie, nawet jeżeli jest poprawne to nie wypada za dobrze.

Anegdotka o skracaniu skrótów.
Pochwa, skrót... pochwalony(to skrót - Niech będzie pochwalony(...) ).

Pytanie o sens i okoliczności zastosowania skracania.
Niekiedy to co nazywa się pleonazmem, stosowano jest specjalnie, dla podkreślenia samego faktu.
W Biblii występuje: spalenie ogniem, ukamienowanie kamieniami. Jezus dopytywał się trzykrotnie, czy jest miłowany lub po raz trzeci wydawał polecenie. Mówił do Piotra: paś owce moje.

Grzegorz

Chodziło o skracanie Szanowny Pan i Pani. Marcin miał absolutnie rację potwierdziła to moja polonistka.
Ja ogólnie z ortografi i gramatyki nie jestem dobry

Marcin

Ciesze się, że miałem rację, chcoć z racją - jak wiadomo - różnie bywa Czasami pare osób ma rację.
Magdaleno, warto czasami zajrzeć do najlepszych źródeł, poszukac trochę, bo z tym róźnie bywa. Widze, że jestes osobą zorientowaną jeżeli chodzi o język, więc na pewno doskonale wiesz, że często się zmienia. A co do błędów - trudno ich uniknąć. Świetnym przykładem jest skracanie Post Scriptum. Wg najlepszych słowników w j. polskim i łacińskim, i angielskim nie stawiamy kropki po PS, a widziałem już 10 innych wersji zapisu tego skrótowca. Czasami błędy są tak rozpowszechnione, że stają się "poprawne" po jakimś czasie. Warto wtedy napisac do poradni językowej czy Korpusu Języka Polskiego.

O złym nawyku skracania Szanowna Pani/Pan pisze również Małgorzata Marcjanik w książce "Mówimy uprzejmie", poradnik językowego savoir-vivre'u.

nm.buba011

rację(nie o to chodzi) mają wszyscy, zależnie od sytuacji.
Sam skrót jest ok.
Jak napisała Madzia, <p.> to poprawny skrót.

Dyrektor, po za szanownym panem, jest jeszcze dyrektorem. Nie napisałeś, czy tego nie przeoczyłeś.
Wszystko to jest ważne, patrząc na całość.