Admin

Ale to jest inna sytuacja. Pozostańmy jednak przy Madzi. Madzia tu jest uczennicą (nie jest prezydentem), a on jest nauczycielem. Ja mam takie podejście do tej sprawy. Wiem, że ona jest klientem i za to placi, ale mimo wszystko lepiej moim zdaniem zachować odrobinę dystansu. Przecież na uczelniach prywatnych też sie płaci.

Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić (podać konkretny argument). Z chęcią poznam być może trafniejszy punkt widzenia.

Mamy po prostu bubo inny punkt zaczepienia.

nm.buba011

taka sama, nie może być z założenia. Mój przykład "położył" Twoją teorię, opartą na błędnej interpretacji nauczycielskich... atrybucji.
Prezydent, według Twojej zasady, nie byłaby... uczniem?

nauczyciel stoi wyżej, w realizacji programu nauczania, a nie w przechodzeniu na "ty", co jest sferą wybitnie prywatną.

tu się zgadzam.

dygresja
bohaterowie Pasikowskiego, gdyby zachowywali się zgodnie z sv, film nie dostałby budżetu. Takie błędne... koło.

Admin

Prezydent byłby uczniem, ale wątpię, aby instruktor odważyłby się przejść z nim na "Ty" (oczywiście z propozycją wychodzi instruktor).

Bubo, czy w takim razie mam rozumieć, że mogę iść na kurs prawa jazdy do instruktora (niezaleznie w jakim wieku) i przedstawić się jako Grzesiek i zaproponować mówienie sobie per "Ty"? Pytam, czy mam takie prawo i czy bedzie to elegenckie.

nm.buba011

każdemu z prezydentów RP przydałby się nauczyciel, szczególnie z sv i szczególnie temu z... Gdańska. Taki nauczyciel by nie zaproponował, ponieważ zna... sv. Na miejscu vip'a warto zaproponować "spodufalenie", ze względów przyswajania pojęć.

o ile jesteście w podobnym wieku, macie podobne atrybuty. Tak.
Na marginesie. Propozycja, to... zapytanie o zgodę.

Admin

Zgadza się. Zapytanie o zgodę jest ok, gdyz jest tylko zapytaniem, a nie narzuceniem, przez którąś ze stron. Napisz mi jeszcze, czym się różni instruktor prawa jazdy od wykładowcy na prywatnej uczelni. Pytam z czystej ciekawości i ze szczególnym zwróceniem uwagi na to, dlaczego relacje instruktor-kursant są traktowane inaczej niż wykładowca-student (kurstant jest klientem; student jest klientem).

nm.buba011

proporcją, wykładowca - grupa(studentów - uczniów), instruktor - kursant(uczeń) - 1/1. Wykładowca reprezentuje uczelnie - świątynia wiedzy, konwencja i cała otoczka. Ale czy... inaczej? Prywatny nauczyciel(wykładowca dajacy korki), od instruktora jazdy, w zasadzie nie widzę różnicy.

Ludzie starzy korzystają z instruktorów(1/1) nauki pływania, co jest zbliżone(nie ma egzaminu ) do nauki jazdy, a różnica wieku jeszcze znaczniejsza.

Admin

Ok, masz rację bubo. Po prostu dla mnie wydaje się to trochę dziwne, ale może faktycznie przesadzam. Przywykłem już do "Panowania" wszystkim. Mimo wszystko byłoby mi głupio poprosiuć o przejście na "Ty" osobę, która jest ode mnie starsza. W dzisiejszych czasach nawet trudno określić wiek na oko (oczywiście mówimy cały czas o nauce jazdy i relacjach między instrukotrem, a kursantem).

Magdalena

Dziękuję za odpowiedzi, mam nadzieję, że to nie koniec rozmowy
Jeśli chodzi o to, jak do mnie zwracają się instruktorzy, to przyznaję, że różnie. Mówią mi per "pani", bezosobowo ("Proszę zmienić pas"), w formie "kolektywnej" ("A teraz spoglądamy w lusterko i zmieniamy pas"), "Madziu", a nawet jeden pan przekręca żartobliwie moje imię, nazywając mnie Mariolką, Marysią, Moniką itp. - wie, jak mam na imię
Panowie, z którymi mam przyjemność uczyć się jazdy samochodem, są w różnym wieku - stąd pewnie też te różnice w imiennictwie (per "pani" zwracają się zwłaszcza starsi o ok. 10 lat), przy czym nawet oni w trakcie jazdy niejednokrotnie mówią mi na "ty".
Cóż jeszcze mogę dodać, aby rozjaśnić sytuację... Może to, że nikt mi się nie przedstawił, no raz jeden pan po jeździe (moja pierwsza godzina) powiedział, jak ma na imię i że jest drugi instruktor o takim samym imieniu. Poza tym to nawet do dziś nie wiedziałam, jak się nazywają instruktorzy, z którymi już jeździłam.
Jeszcze coś - ja konsekwentnie zwracam się per "pan" do instruktorów - może dlatego nawet ci, którzy są starsi o ok. 3-5 lat, nazywają mnie "panią"... Ale - jak już podkreśliłam - niekonsekwentnie

__________________
Czuję się świetnie w roli... seniora Zastanawiam się, czy jest jakiś kolejny etap wkładu w działalność forum...

nm.buba011

... i nie masz się czym chwalić, zachowujesz się jak szara myszka, a nie pasjonatka sv. Okazuje się, że co innego trochę wiedzieć, a zastosować w warunkach... polowych. To bardzo trudne.
Panowie instruktorzy "rosną", utrwalają swoje nawyki, może to dobrze, bo od razu takich poznać.
Stroną ujemną jest, że trudno sobie poradzić z dysonansem godnościowym. Admin próbował jak mógł, "pomóc" Ci w "uzgodnieniu" i zredukowaniu.

Dygresja, ale powiązana z tematem.
Pamiętam, jak moja babcia "ustawiła" "elokwentną" osobę, krótkim:

Babcią to ja jestem, dla swoich wnuczków, a nie dla... Pani.

Admin

Ja nie widzę, aby ktos się tu czyms chwalił.
To się zgadza. Wiemy o tym "wszyscy" i "wszyscy" mamy z tym problem. (specjalnie w cudzysłowie, bo może akurat ktos się znajdzie)

Moim zdaniem instruktorzy mają z tym większy problem. Nie widzą nawet jak zwracać się do swoich kursantów/klientów. Teoretycznie to przecieź instruktor ma mówić a kursant sluchać. Cóż z tego skoro instruktor nie będzie wiedział jak się zwracać do swojej kursantki?

Niby prosto rozwiązać ten problem, ale nieznajomość SV skutecznie go blokuje. (ze strony instruktora).

Odchodząc od SV. Co zrobić, gdy znam zasady SV i zapytam instruktora, czy mogę mu mówić na Ty, a on sie na mnie obrazi? (Oczywiście obrazi się bo nie zna zasad SV i nie wie, że poprosić można, ale niekoniecznie się na to zgodzić)